¿Qué es lo siguiente para Cuba?

Transcripción

Para su conveniencia se brinda a continuación una transcripción al español del vídeo. La traducción ha sido hecha automáticamente y se ha utilizado como fuente la transcripción original. [1]

Panelistas

Nora Gámez Torres
Reportero, Cuba y la política estadounidense-latinoamericana, Nuevo Herald y Miami Herald

Lillian Guerra
Profesor de Historia de Cuba y el Caribe y Director, Programa Cuba, Universidad de Florida

Jason I. Poblete
Socio, Poblete Tamargo; Presidente, Global Liberty Alliance

Moderadora

Kezia McKeague
Director de McLarty Associates; Miembro a término del CFR

Los panelistas discuten qué provocó las protestas recientes en Cuba, cómo ha respondido el gobierno cubano y qué opciones de política podría tomar la administración Biden para abordar la situación.

MCKEAGUE: Gracias. Bienvenidos a la reunión virtual del Consejo de Relaciones Exteriores de hoy, «¿Qué sigue para Cuba?» Mi nombre es Kezia McKeague. Soy miembro temporal del CFR y director de la práctica de América Latina en McLarty Associates. Y estaré presidiendo la discusión de hoy.

Muy contenta de tener un panel extremadamente diverso de ambos cubanos, todos cubanos o cubanoamericanos. Tenemos un reportero, un historiador, un abogado, consultor en mi caso. Algunos nacieron en Cuba, otros en los Estados Unidos, con puntos de vista diferentes tanto sobre la realidad en la isla como sobre la respuesta política apropiada de Estados Unidos. Solo una palabra sobre mi propia conexión con Cuba, a pesar de mi nombre muy anglosajón, mi madre y, de hecho, todo mi sentido de familia extendida es cubano. Mi madre se fue de La Habana cuando era niña como parte de la primera ola de exiliados en la década de 1960 y no ha regresado. Pero me convertí en la primera persona de mi familia en viajar a la isla en 2001 —hace ya veinte años— y he viajado allí con regularidad desde entonces.

Cuba también ha sido un componente importante de mi vida profesional en Washington, D.C., tanto en el gobierno como en el sector privado. Y soy un miembro muy orgulloso del Grupo de Estudio de Cuba, que busca empoderar a la sociedad civil cubana y también abogar por un enfoque pro-compromiso con la isla que haga que el régimen rinda cuentas, pero que también apoye al pueblo cubano. Debo agregar que está muy hábilmente dirigido por un miembro del CFR, Rick Herrero, y fundado por Carlos Saladrigas.

Empezaré por Nora, nuestra reportera de hoy. Nora Gámez Torres es reportera del Nuevo Herald y Miami Herald, cubriendo la política latinoamericana de Cuba y Estados Unidos. Nora, hablemos de lo que todos tienen en mente hoy, las protestas masivas que estallaron espontáneamente en Cuba el 11 de julio. Eran extraordinarios no solo por su tamaño, sino también por su diversidad geográfica. Sin precedentes, tal vez, en los sesenta y dos años de la Revolución Cubana, aunque puede que se hayan hablado de comparaciones con 1994. Realmente hicieron añicos este mito de que las protestas masivas son imposibles en Cuba. Y, por supuesto, puso a Cuba en las portadas de la prensa internacional, es por eso que hoy hablamos de eso. ¿Puede decirme por qué los cubanos protestaban el 11 de julio y algunos de los agravios económicos y políticos claramente entrelazados que influyeron en estas protestas?

GÁMEZ TORRES: Claro. Gracias, Kezia. Gracias por la invitación.

Sí, lo que sucedió el 11 de julio fue de hecho un levantamiento antigubernamental en toda la isla. Y como dijiste, no tenía precedentes en su escala, pero no del todo sorprendente. Llevábamos un tiempo diciendo que la economía de la isla empeoraba, que la represión contra activistas, artistas, periodistas independientes empeoraba. Y al mismo tiempo, la población se estaba volviendo más atrevida en sus críticas al gobierno. Las poses, por ejemplo, de jóvenes artistas y activistas solidarios con los miembros del Movimiento San Isidro que estaban en huelga de hambre el pasado mes de noviembre parecen haber sentado una especie de precedente para este levantamiento también.

Así que tuvo una tormenta perfecta de condiciones que condujeron a las manifestaciones del 11 de julio. Tiene un apoyo cada vez menor de Venezuela. Tiene sanciones de Trump para recortar los ingresos del turismo y las remesas. Y luego COVID prácticamente cerró el país. Pero, sobre todo, tenía un gobierno socialista que dirigía una economía centralizada y se negaba a implementar reformas clave a pesar de no poder alimentar a su población y producir prácticamente cualquier cosa.

Sin embargo, creo que sería engañoso retratar que las protestas se rebelan por la falta de alimentos o vacunas. Sí, la gente estaba harta de la escasez generalizada de alimentos y medicinas, con los apagones. Pero en sus propias palabras, querían libertad, un cambio de sistema, piden el fin de la dictadura, cantan «abajo con Díaz-Canel», el presidente elegido de Cuba que ha sido blanco de tanta ira. He hablado con personas que participaron en manifestaciones: disidentes, periodistas independientes. Y dicen que se trata de libertad y de una población que se ha dado cuenta de que un sistema socialista no ha cumplido sus promesas y tiene poco que ofrecerles después de, ya sabes, sesenta años.

Creo que este sentimiento está mejor encapsulado en el eslogan patria y vida que estaban cantando, que es un cambio en el eslogan revolucionario patria o muerte. Y, por cierto, todos me dijeron que nadie estaba pidiendo el fin del embargo durante la protesta, que no se trata del embargo, como afirma el gobierno cubano, sino de la (¿destrucción?) De un sexenio. -antiguo régimen.

Sé que Jason hablará un poco más sobre la represión que siguió a las protestas, pero también solo quiero mencionar que también un mes después de las primeras manifestaciones, también la situación de COVID en la isla está tomando, ya sabes, giros muy dramáticos. . Hay videos muy inquietantes que salen de Cuba sobre personas que mueren sin recibir tratamiento primero. Hay escasez de medicamentos, de PCR. Cuba se ha convertido ahora en el epicentro de la pandemia en América Latina. Entonces, una crisis, se está acumulando una encima de la otra. Y ahora mismo el país, la población necesita desesperadamente ayuda humanitaria.

MCKEAGUE: Por supuesto. Lamentablemente, creo que es una crisis humanitaria muy aguda en este momento. Jason, nos volveremos hacia ti. Jason Poblete es socio de PobleteTamargo y presidente de Global Liberty Alliance. Actualmente, pasa gran parte de sus días trabajando para ayudar a los cubanos a salir de la cárcel. Y como dijo Nora, me encantaría que hablaras sobre lo que sucedió en el mes; mañana será un mes desde el 11 de julio. ¿Cómo ha respondido el gobierno, con una mezcla mayoritariamente de palos pero un par de zanahorias? Cuéntenos sobre esa represión contra la disidencia y el costo de la disidencia en Cuba para estos manifestantes.

POBLETE: Gracias, Kezia. Y gracias al Consejo de Relaciones Exteriores por albergar este panel. Es un placer estar aquí contigo.

Mire, por primera vez en, como decía Nora, probablemente desde el comienzo de la revolución en 1959, estamos viendo algo que se espera. Muchos de nosotros hemos estado observando a Cuba tanto tiempo como algunos; me estoy acercando a los 51 este año. Es algo que estaba destinado a suceder. Entonces nuestra organización ha estado trabajando durante varios años. En el trabajo que hacemos en otros países y en el trabajo que hacemos aquí en Estados Unidos, trabajamos con abogados, formamos equipo con abogados que están al frente de las batallas por la libertad civil, las batallas por los derechos fundamentales. Y hemos escuchado esto en lugares como Cuba, que algo está pasando. Y en Cuba en particular, desde hace un tiempo hemos tenido diferentes casos que, bueno, tenemos cientos en nuestro expediente. Y está por toda la isla.

Entonces, cuando tuvimos la tormenta perfecta de la pandemia, apaguemos el turismo, viajemos a Cuba. Tenías a los abogados atendiendo casos sobre casos, hasta el 11 de julio. Entonces ocurre el 11 de julio. Y ahora hay varias ONG, Cubalex, algunas de ellas en España, otras, recopilando datos sobre arrestos y detenciones reales. Algunas estimaciones son alrededor de quinientos. Creo que es un poco más alto que eso. Y estamos pasando por un proceso de intentar averiguar qué está sucediendo exactamente. Pero estamos teniendo detenciones forzadas, presuntas violaciones, menores detenidos. Y tengo una breve anécdota para usted sobre una reacción del gobierno o régimen cubano hace unos días sobre ese tema. Desapariciones. Tenemos cuatro personas que — personas que considero hermanos y hermanas han estado desaparecidas desde la semana del 11 de julio. Y es muy frustrante obtener información sobre dónde se encuentran estas personas.

Hay un estadounidense que ha estado encarcelado ilegalmente en Cuba durante cuatro, casi cinco años. Su nombre es Alina Lopez de Florida. Así que estamos preocupados por aquí y por muchas otras personas también. Y lo que es interesante, sin embargo, en la reacción, para responder esa parte, ves algo interesante. Hace unas semanas estuvo la jefa de la (¿Fiscal General?), Yamila Peña Ojeda; Rubén Remigio Ferro, presidente del Tribunal Supremo; y el titular de los Bufetes Colectivos; todos tuvieron esta conferencia de prensa con Bruno, el canciller, y hablaron sobre las detenciones reales, y las violaciones al debido proceso, y lo que sea. Y están hablando una jerga, francamente, no los veía salir de Cuba en mucho tiempo, pero se contradecían.

Les daré un ejemplo. Durante su rueda de prensa, el canciller había dicho que no se ha detenido a menores en Cuba. Bueno, el fiscal general lo corrigió rápidamente diciendo que no, había gente, menores detenidos en la protesta. Además de eso, el jefe del Tribunal Supremo hizo un comentario que me pareció fascinante. Aunque está en la constitución de Cuba que hay independencia de las ramas, nunca he escuchado a un jefe de un departamento decir esto en público: Poder judicial independiente en Cuba. Los tribunales tomarán decisiones por sí mismos. Y eso fue interesante de escuchar. Fue una especie de shock. Y creo que les tomó un poco desprevenidos lo que sucedió. Una vez más, esto fue en toda la isla. Creo que no estaban preparados. Francamente, creo que muchos de nosotros en este lado no estábamos preparados en el gobierno de Estados Unidos. Hablaremos un poco de eso más tarde.

Entonces, ya sabes, en resumen, ha habido muchas detenciones. Continúa. No se ha detenido. Y espero que salga el sol, ya sabes, terminaré con una cita de Natan Sharansky, que creo que es muy adecuada para esto, que las acciones de unos pocos disidentes, junto con un fuerte respaldo del mundo, pueden jugar. un papel fundamental en la apertura de una sociedad cerrada. Y con demasiada frecuencia, los líderes del mundo libre han demostrado ser una decepción para los disidentes. Pero lo que tenemos hoy en Cuba es: se plantea de esta manera, que los ciudadanos de las naciones libres no tienen por qué serlo. Y eso es lo que estamos viendo. Ya no puedes ocultar esto. Y creo que esa es la parte única de esto. Y me alegro de que esté participando en este programa. Espero poder hablar un poco más al respecto.

MCKEAGUE: Gracias.

Traeré a Lilly a la conversación. Lillian Guerra es profesora de historia de Cuba y el Caribe y directora del Programa Cuba de la Universidad de Florida. Lillian, me gustaría hacerte la pregunta clave sobre el liderazgo. Lo interesante de estas protestas bastante orgánicas que estallaron el 11 de julio es que parecían carecer de líderes. Fueron espontáneos. Eran de naturaleza horizontal. Pero también hay un movimiento artístico emergente en la isla, el Movimiento San Isidro. Cuéntenos sobre el liderazgo dentro de la sociedad civil cubana y también lo que está sucediendo dentro del gobierno cubano que, como saben, es muy opaco. Pero, ¿podría haber algún tipo de lucha por el poder dentro del gobierno? Bajo un líder que es el primer miembro de una generación más joven en liderar Cuba desde la revolución, Miguel Canel. Me encantaría profundizar en esas preguntas.

GUERRA: Bueno, primero, creo que es muy importante que recordemos que la razón por la que el Partido Comunista logró el tipo de estabilidad que tuvo de 1961 a 1991 es que creó y luego mantuvo control sobre los recursos materiales, control sobre la economía, y control sobre el discurso público. Y luego con la adopción, particularmente en 1991 a 1995, del derecho al trabajo por cuenta propia y el derecho de los artistas, intelectuales, escritores, músicos de todas las variedades a crear su trabajo y venderlo y distribuirlo independientemente del gobierno, la combinación de esas dos cosas permitió el surgimiento de lo que pensaríamos como sociedad civil, algo que es autónomo del Estado.

Y si bien fue restringido en muchos aspectos, eso realmente se desató como una realidad debido a que los cubanos aumentaron el acceso a Internet, su derecho a comprar teléfonos celulares que se derrumbó alrededor de 2011-2012. Luego, aproximadamente en 2018, el hecho de que las personas finalmente pudieran obtener cobertura de Internet en sus teléfonos celulares les permitió no tener que depender de computadoras, computadoras portátiles o, ya sabes, ya sean legales o ilegales, conexiones en sus lugares de trabajo. Así que había … ese es el tipo de antecedentes que uno tiene que recordar.

Entonces creo que hay cuatro áreas de liderazgo que han estado ahí, y que no son el resultado de los últimos tres o cuatro años, y que han ido surgiendo. Y una que puede ser la menos obvia para nosotros es que los ciudadanos promedio se sintieron extremadamente cómodos al violar las leyes de contener su capacidad de criticar abiertamente a los líderes. Entonces estas leyes han estado en los libros. Se hicieron cumplir durante la década de 1980. La gente se sintió muy cómoda con las críticas, con el lanzamiento de todo tipo de obras de arte o bromas sobre el liderazgo, la ira por las políticas del estado.

Y se salieron con la suya. Y el hecho de que se hayan salido con la suya por ahora básicamente dos generaciones ha significado que hay un gran porcentaje de la población que realmente cree que tiene derecho a no apoyar la revolución, a no apoyar al socialismo. Y no tienen esos derechos. Y así, de hecho, en respuesta a esta realidad, el estado cubano en 2019 aprobó una nueva constitución que lo detalla: que de hecho es deber de todos los ciudadanos, es obligatorio, apoyar el socialismo. Y es un sistema de gobierno de partido único único que es irrevocable.

Entonces diré que las otras tres áreas de liderazgo, una es claramente el sector empresarial pequeño y emprendedor con el que el estado ha sido completamente incapaz de competir en la prestación de la calidad de los servicios, la diversidad de los servicios, la calidad de los productos. y la diversidad de productos. Ha restringido constantemente la capacidad de crecimiento de ese sector, y el gobierno controla actualmente alrededor del 82 por ciento de la economía, principalmente a través de un conglomerado gigante que muchos de nosotros sabemos que está controlado y es propiedad de las fuerzas armadas. Pero el sector de la pequeña empresa es muy importante porque ese sector no le debe nada de su existencia, en realidad, al gobierno. Y así la autonomía política y la autonomía económica van de la mano.

En segundo lugar, la clase de artistas, porque es más que un grupo. Es una clase de personas que son escritores, músicos, cineastas, muchos de los cuales se han vuelto muy, muy ricos desde mediados de la década de 1990 hasta el presente. Aquellos que quizás no son tan ricos pero que son muy prominentes en la cultura popular incluyen a los artistas del rap, quienes fueron los primeros realmente a mediados de los 90 en dar un paso adelante y convertirse en la voz del descontento, de la ira y la indignación por la hipocresía de la revolución. y, en particular, tocar puntos calientes como el mito de que los negros están totalmente agradecidos con el gobierno revolucionario y son absolutamente leales.

Entonces, el hecho de que este movimiento se haya fusionado no es, ya sabes, insignificante, pero también es algo que lleva mucho tiempo en el proceso. Una vez más, el gobierno intentó cortar eso de raíz muy recientemente. Y en 2018, ya saben, años luz antes de la pandemia, aprobó el Decreto 349, que efectivamente hizo retroceder la apertura, las reformas que mencioné al principio, que permitían que los artistas no trabajaran por cuenta propia, pero no tuvieran la intervención del gobierno. en el contenido y venta y distribución de sus obras. Eso significó que, por primera vez, realmente tenías una plataforma en la que todo tipo de personas creativas podían ponerse de acuerdo, converger y trabajar en solidaridad entre sí.

Entonces lo vimos, como mencionó Nora, en noviembre de 2020, cuando tuvo la primera gran sentada: trescientos artistas, de varias horas, exigiendo que el estado reconozca su derecho a la libertad de expresión y el de los demás. Y eso ha seguido estando a la vanguardia. Y entonces estas son personas organizadas. Este no es solo el Movimiento San Isidro. Es el Movimiento 27 de noviembre. Y luego son varias personas las que han creado comunidades de Facebook en línea o comunidades de WhatsApp. Entonces ese es el tercer grupo.

Y luego, finalmente, diría que el cuarto grupo de liderazgo es el grupo inesperado que en realidad podría estar allí, porque cuando miras la estructura del estado, no es un monolito. Ciertamente, no es un monolito dentro del Partido Comunista. Pero más allá de eso, las fuerzas armadas, que en muchos aspectos en la historia de Cuba han sido el tipo de cambio, el eje del cambio, porque, ya sabes, por todas las razones que podemos imaginar. Pero en este caso, tienen, ya sabes, un ejército donde en realidad solo los altos mandos, los generales que han sido generales para siempre y seguirán siendo generales para siempre porque nadie se retira nunca, esas personas han sido las que más se han beneficiado del control. sobre la economía a través del conglomerado GAESA.

Y luego está este grupo de personas de rango medio que son muy numerosos y que han sido coroneles desde siempre, ¿sabes? Y están felices de seguir adelante, pero no avanzarán en sus carreras. Y también se les ha bloqueado un poco su capacidad para crear y consolidar su propio estatus dentro de este nuevo conjunto de reformas que Raúl aprobó, incluido el derecho a comprar y vender automóviles, el derecho a vender, comprar y vender propiedades. Realmente, hay una especie de uno por ciento en Cuba que se compone principalmente de oficiales militares. Pero está muy en la cima de ese grupo.

Así que terminaré mi punto diciendo que las grietas en el sistema están ahí. No creo, de hecho, que el estado realmente pueda confiar en los, ya sabes, cientos de miles de hombres que se supone que son los combatientes de reserva de este régimen. Y teme: el liderazgo en la cima teme a su propia gente en el medio, precisamente porque no han podido beneficiarse y porque, como la gente en general, son muy impotentes para cambiar las políticas y cambiar el liderazgo.

MCKEAGUE: Muy interesante. A la luz de todo eso, y volviendo al título de esta discusión, «¿Qué sigue para Cuba?», Una encuesta rápida entre ustedes tres. ¿Qué tan transformadoras son estas protestas? ¿Estamos potencialmente en un punto sin retorno o estamos muy lejos de ver algún tipo de transición política o económica real en Cuba? ¿Estamos presenciando potencialmente el comienzo de un período prolongado y violento de disturbios? ¿Qué posibilidades hay de que veamos más demostraciones? Volviendo a ti, Nora.

GÁMEZ TORRES: Sí, creo que las protestas del 11 de julio marcan un hito. La gente ahora ha probado, aunque sea brevemente, cómo se siente la libertad y no hay vuelta atrás, dijeron. Un activista me dijo que todo cambió para él ese día y que sentía que estaba viviendo en un país diferente. Creo que las manifestaciones muestran que el descontento está muy extendido, y eso, y eso fue una grieta significativa en la hegemonía simbólica del estado, porque ahora tienen que gobernar a través de la opresión abierta. Y creo que eso solo conduciría a más conflictos o, ya sabes, a más reformas. Tendremos que ver.

MCKEAGUE: ¿Crees, Nora, solo un breve seguimiento de eso, crees que algunas de las respuestas del gobierno cubano a esas demandas, como el levantamiento de los aranceles de importación de alimentos y medicinas o la reciente ley de PYME, son demasiado pequeñas? ¿Demasiado tarde? ¿O cree que se irán, tal vez indiquen más reformas en esa dirección?

GÁMEZ TORRES: Creo que la gente quiere más. Por supuesto, el gobierno podría hacer el menor cambio necesario para sobrevivir a la crisis. Pero creo que, ya sabes, esta vez la gente simplemente demostró que no solo estaban preocupados por el estado económico del país, sino que también querían, ya sabes, derechos políticos.

MCKEAGUE: Correcto. Jason, ¿cuál es tu opinión sobre lo que sigue? ¿Y cree usted? Y esto nos lleva al comienzo de una conversación sobre la política de los EE. UU. Pero, ¿cree que la falta de una válvula de escape, desde que Obama eliminó la política de pie seco pies molados después de muchos años de cubanos descontentos con la huida del gobierno de la isla, juega algún papel en todo esto?

POBLETE: Sí, creo, y solo para aprovechar lo que Nora y Lilly han estado diciendo, y es importante poner en contexto algunas cosas. Uno, creo que las políticas han sido un éxito. Y estoy abierto a discutir esto con cualquiera. Creo que lo que hemos hecho, si hubiésemos seguido la ley de los EE. UU. Al pie de la letra, estaríamos teniendo una conversación diferente hace un tiempo. Mucha gente que está en las calles hoy, y también gente del Movimiento San Isidro, no olvidemos, estos hombres y mujeres están sobre los hombros de muchos disidentes y líderes de la oposición como Berta Soler, Damas de Blanco, Félix Navarro, José Daniel Ferrer, Vladimiro Roca, Oscar Biscet, Marta Beatriz Roque, René Gómez Manzano, Angel Moya, Dagoberto Valdés, tantos líderes religiosos que no puedo mencionar a todos, y artistas independientes. Quiero decir, había gente en Cuba, ya sabes, Aldo de Lo Haldenals (ph), creo que se llamaban.

MCKEAGUE: Los Aldeanos.

POBLETE: Sí, Los Aldeanos. Y Barbaro Bano (ph). Hay mucha gente por ahí que ha estado en silencio y que nunca escuchamos sobre ellos a menos que sigamos a Cuba de cerca. Y estas son las personas que … y otras que dejé fuera. Sé que dejé fuera a mucha gente: cuenta-propistas, medios independientes como Henry Constaintin y Yoani Sánchez. Estas son las personas sobre las que estas personas están construyendo porque los cambios que están ocurriendo ahora son muy difíciles, francamente, para … realmente no lo sé. No sé cómo se va a manifestar esto dentro de un año, mucho menos dentro de una semana o dos.

Pero lo que está claro es que la política, el apoyo de Estados Unidos, respalda los movimientos por la libertad. Si estamos dispuestos a hacerlo en lugares como Birmania, Hong Kong, Ucrania, lo que sea, a noventa millas de distancia podemos hacerlo. Y hay muchas herramientas diferentes. Debemos traer todas las herramientas del estado, todas y cada una, para influir en esto, no solo las sanciones. Y deberíamos hablar menos, actuar más. Dale respaldo a esa gente. Quiero decir, esto es para lo que nos hemos estado preparando, ya seas republicano o demócrata, liberal o conservador. Gente pidiendo ayuda. Y creo que nos corresponde a nosotros tener conversaciones más amplias, como estas, que vayan más allá de la narrativa anterior al 11 de julio.

Y hablemos de cosas serias, atraviese el pasillo de la fiesta, descubramos una manera de trabajar juntos y respaldar a estas personas. Porque esto es mucho sacrificio, mucho trabajo. Ha muerto gente. Sabes, me refiero a vender, ya sabes, quiero tener muchos negocios con Cuba. Creo que es fenomenal. Pero Cuba, la gente en la cima, en conclusión, necesita entender que el acceso al mercado estadounidense es un privilegio, no un derecho. Y deberíamos estar haciendo un poco más, de lo que espero que hablemos más adelante, sobre enviar un mensaje a estas personas que están tratando a muchísimas personas de una manera muy pobre de una muestra representativa de la sociedad humana. Y ahora es un buen momento para tener esta conversación, porque hay mucho más que deberíamos y podemos hacer.

MCKEAGUE: Bueno, antes de profundizar un poco más en ese debate sobre la política estadounidense, Lillian, ¿cuál es su opinión sobre la Cuba posterior al 11 de julio? ¿Qué tan lejos estamos de algún tipo de cambio significativo? ¿O es, o es un evento único?

GUERRA: Oh, no creo que sea un evento único, precisamente porque, ya sabes, si vas a las diversas cuentas de Twitter que manejan personas en la isla y que están recolectando los datos, periodistas y otros, tú vea, y está viendo diariamente, testimonios de familiares de personas que han sido detenidas. Y cuando ves a estas personas, te das cuenta de que son realmente representativas de la mayoría de los cubanos. Y generalmente son personas pobres, personas muy pobres, que también son bastante simples en su discurso. Eso realmente refuta y reprende la posición del gobierno de que, ya sabes, todos son delincuentes, criminales o algunos marginados del proceso revolucionario. Al contrario, son típicos.

La otra cosa que lo hace importante es que en el pasado las dictaduras de Cuba no han caído por victorias militares. La de 1933, la de Batista, 1959, cayeron como consecuencia de victorias morales. Sabes, no fueron los trescientos tipos de la Sierra los que derrotaron, ya sabes, al ejército de 12.000 personas. Fueron miles de activistas clandestinos en toda la isla. Lo mismo sucedió en 1933 cuando Machado huyó del país. Tuviste, también tuviste grietas en el ejército que sucedieron en gran parte porque la ola moral de apoyo al cambio se volvió imparable. Y la gente perdió el miedo.

Entonces, ¿esto lleva algo de tiempo? sí. ¿Será más rápido que en el pasado? Mucho, creo, porque la forma en que la gente se comunica y subvierte el estado es a través de Internet, y es a través de una fuente de redes sociales, una fuente de organización que antes era desconocida en la historia. Así que no espero que esto de alguna manera se apague y desaparezca y todo vuelva a la normalidad. Espero que pasemos a la pregunta de qué se podría hacer porque para apoyar la causa moral hay que estar presente. Y, ya sabes, mi opinión es que necesitamos tener una presencia diplomática en Cuba y, ya sabes, dejar que estos tipos nos digan que no.

Sabes, quiero decir, si están tan a favor del fin de las hostilidades y el fin del embargo, entonces, ya sabes, que el gobierno cubano le diga al gobierno de Estados Unidos que realmente no nos quiere allí. Ya sabes, y relaciones de su parte. Que hasta ahora tenemos un estatus limitado allí. Y creo que debemos aprovecharlo al máximo y estar presentes allí, como pilar de estabilidad del pluralismo como causa, y del derecho moral como causa aquí.

MCKEAGUE: Sí, y quizás un elemento del que han hablado muchos analistas y que podemos agregar a esta discusión es el papel de las expectativas elevadas a raíz de una especie de final de la apertura de Obama. Y, por supuesto, el acceso a Internet, como has hablado, Lillian, que realmente ha transformado la isla en los últimos cinco años. Pero el papel de esas expectativas elevadas quizás sea incluso más importante que la escasez de alimentos y medicamentos en este momento.

Estamos muy cerca de llevar a nuestra audiencia a la conversación con Preguntas y respuestas, pero me gustaría volver a Nora, porque usted está siguiendo, por supuesto, también lo que está sucediendo en Washington y Miami a raíz de las protestas del 11 de julio. Y el debate sobre la política de Estados Unidos quizás se haya vuelto aún más complicado. Las protestas han creado un desafío, creo, para una administración estadounidense que hasta ahora ha mostrado poca inclinación por reactivar la apertura política y económica a Cuba, implementada por el presidente Obama. Se ha dejado en su lugar el entorno de sanciones altamente restrictivo implementado por Trump. Según todos los informes, estuvo muy cerca de cumplir las promesas de la campaña de levantar las restricciones a los viajes familiares y las remesas, pero a raíz de las protestas, las restricciones políticas se han vuelto mucho más difíciles.

Nora, ¿crees que podría surgir algún tipo de tercera vía de Biden que no sea Obama o Trump? ¿Cuál es la política de Biden hasta la fecha? ¿Y qué esperas en el futuro, dada la intensa presión para apoyar al pueblo cubano, pero también castigar al gobierno cubano?

GÁMEZ TORRES: Bueno, yo … hay muchos cálculos políticos en este momento en la Casa Blanca. Pensaron que iban a ir en una dirección, luego estas demostraciones cambiaron por completo el juego. Tomemos, por ejemplo, la comunidad cubanoamericana, de la que piensan, dicen que están recibiendo comentarios. Y la comunidad, sí, por supuesto, ya sabes, reaccionó de inmediato en apoyo, saliendo y apoyando a los manifestantes. Pero incluso dentro de la comunidad, no hay una idea clara de qué hacer. Por ejemplo, sé que hay un puñado de personas que se movilizan para enviar ayuda a la isla. Creo que es algo en lo que la gente podría estar de acuerdo. Pero en otras políticas simplemente no hay consenso.

Tomemos, por ejemplo, ya sabes, el tema de las remesas que la administración Biden está tratando de resolver, ya sabes, cómo restaurar sin, ya sabes, obtener demasiados ingresos para el gobierno. Pero, por ejemplo, la gente de aquí te dice que quiere ayudar a sus familias. Pero al mismo tiempo, dicen, bueno, pero este no es un buen momento para, ya sabes, entre comillas, «rescatar» al gobierno restaurando, ya sabes, los canales oficiales de remesas. Entonces, a veces, incluso en un tema, las personas tienen sentimientos contradictorios sobre qué hacer. Y eso probablemente se refleje en la política estadounidense.

Aquí, por ejemplo, quiero decir, por supuesto que esto se ha convertido en un tema muy politizado. Estoy escuchando algunas críticas sobre lo que ha hecho la administración hasta ahora. Por ejemplo, hay personas que dicen que no saben que la Casa Blanca está hablando con los cubanos en la isla, por ejemplo, algunos de estos disidentes o incluso periodistas independientes, como Yoani Sánchez que mencionó Jason. Luego tiene críticas a las personas que han sido invitadas a algunas de estas reuniones en la Casa Blanca, que no son las más representativas de los exiliados cubanos, o que pueden estar demasiado alejadas de la realidad cubana. Y luego están, ya saben, los funcionarios electos cubanoamericanos en su mayoría, republicanos, quejándose de que la Casa Blanca los está eludiendo y no sigue ningún consejo de ellos.

Quiero decir, hay mucho, es difícil para la administración Biden. Y además, ya sabes, también tienen que traer al senador Menéndez a la conversación y tener en cuenta lo que quiere. Por lo que entiendo, hay muchos debates y reuniones sobre políticas y están tratando de obtener comentarios. Pero todavía no se han dado cuenta, ya sabes, cómo lo van a hacer, por ejemplo, restableciendo las remesas. Eso es todavía, eso todavía está en el, ya sabes, un tema de debate.

MCKEAGUE: Sí. Creo que hay una diferencia entre quizás sus propias preferencias políticas o políticas y las limitaciones políticas. Usted aludió al papel fundamental del senador Menéndez y del Senado del cincuenta por ciento, por ejemplo.

En este momento, me gustaría invitar a nuestros miembros a unirse a nuestra conversación con sus preguntas. Como recordatorio, esta reunión está registrada. Y el operador le recordará cómo unirse a la cola de preguntas. Ponga en cola al operador cada vez que quiera hacer una pregunta.

OPERADOR: (Da instrucciones para hacer cola.)

Responderemos nuestra primera pregunta de Tom McDonald.

Pregunta: Hola. Buenos días. Gran programa. Tom McDonald, socio del bufete de abogados Vorys Sater en Washington. También ex embajador de Estados Unidos en Zimbabwe. De hecho, me enorgullece decir que jugué un papel decisivo en salvar las vidas de dos médicos cubanos que solicitaron asilo en mi embajada en 2000. Uno es médico y el otro es dentista. Están casados ​​y tienen hijos, ya sabes, en Miami-Dade. Y estaban en Zimbabwe en la cárcel, que nunca querrás estar, y estaban en la mira de Rodolfo Saracino en ese momento, era el embajador cubano.

Quería hacer una pregunta relacionada con África para tomar esta discusión de una manera diferente. ¿Estas manifestaciones afectarán la estrecha relación entre el gobierno cubano y África? ¿Y hacia dónde ve esa relación sur-sur entre los gobiernos cubanos y africanos, especialmente los que surgieron de las luchas de liberación?

MCKEAGUE: Mmm hmm. Gracias. Pregunta muy interesante. Creo que la respuesta de los gobiernos latinoamericanos también sería un ángulo interesante, ya que tendemos a enfocarnos exclusivamente en la relación entre Estados Unidos y Cuba. Pero el de África es súper interesante. No sé, Nora, si sigues esto o a quién le gustaría abordar eso.

GÁMEZ TORRES: Sinceramente, no he visto una reacción de, ya sabes, los gobiernos africanos. Puede darse el caso de que no estemos prestando atención. Hemos visto, ya sabes, cómo han reaccionado algunos aliados de la región. Han enviado ayuda. Han apoyado al gobierno. Pero me temo que es una buena pregunta y es algo que podemos echarle un vistazo.

POBLETE: Y creo, sabes, brevemente, creo que será interesante ver si estos gobiernos alineados ideológicamente vienen a defender a Cuba como solían hacerlo. Creo que aquí en América Latina, por ejemplo, se está viendo algo de eso en Perú, donde se está produciendo un pequeño cambio. Pero ahí es donde entra en juego el liderazgo de Estados Unidos. Creo que si fuéramos un poco más proactivos en este proceso, podemos ayudar a cambiar eso. Mucho ha cambiado. Sabe, tenemos cinco presidentes desde el final de la Guerra Fría, desde Bush hasta el presidente Trump, que tenían una forma de ver este tema.

Esto es posterior al 11 de julio. Creo que es importante enfocar la discusión un poco de esa manera. Y es posterior al 11 de julio, todavía creo que el 1989 de Cuba todavía puede ocurrir en 2021. Pero el liderazgo de Estados Unidos será esencial para ayudar a acorralar a las fuerzas internacionales, como lo hizo la administración Trump con la política de Venezuela. Ya sea que estemos de acuerdo en que fue bueno o no, debería ser organizado. Es parte de la ley de los Estados Unidos, por cierto. Es parte de la Ley LIBERTAD. Se supone que debemos acercar a las naciones a la política de Estados Unidos sobre Cuba. Nunca se ha hecho. Creo que debería hacerse. Y es un tema que creo que con África y América Latina podemos avanzar mucho si concentramos nuestros esfuerzos en él.

GUERRA: ¿Puedo agregar algo?

MCKEAGUE: Por favor.

GUERRA: Creo que, sabes, hasta ahora no hemos escuchado nada negativo, realmente, aparte de algunas personas en Holanda. Quiero decir, realmente no hemos escuchado algo que sea, ya sabes, que sea significativo, en términos de romper radicalmente o incluso levemente con el apoyo a las narrativas del gobierno cubano. Ahora, lo que realmente importa es si África recibe vacunas o no. Quiero decir, en este momento el porcentaje de personas que están vacunadas en África es de un solo dígito.

Creo que el gobierno cubano tenía la expectativa de que crearía una vacuna mucho más poderosa antes, y que no necesitaría tres inyecciones, y que tendría una de las cinco funcionando, ya sabes, si no dos lo suficiente. que luego podrían exportar eso y ganar dinero con ello. No solo, ya sabes, ganar dinero con eso, debería decir. Prefiero hacer mucho, ya sabes, heno, como lo llamaríamos desde —en Kansas— (risas) —de él. La noción de que ganarían prestigio y ganarían en términos de comerciabilidad de su principal fuente de ingresos en este momento, que es la exportación de médicos y la contratación de médicos en el extranjero, así como, ya sabes, otras — también como otros ingenieros.

Así que creo que debemos pensar en eso también, porque eso no es así, definitivamente está en, ya sabes, el escritorio del Díaz-Canel.

MCKEAGUE: Sí. Sí, quizás también agregaría que muchos países de todo el mundo ven la política de Estados Unidos hacia Cuba como un problema interno. Desafortunadamente, hay una falta de apoyo. Y al menos para la izquierda latinoamericana, quizás también para la izquierda africana, hay mucha nostalgia vestigial por la Revolución Cubana. Y es fácil centrarse solo en criticar el embargo en lugar de al gobierno cubano. Adelante.

GUERRA: Quiero decir algo muy rápido, porque nunca surge y realmente importa en el estado de Florida. Y esto habla, no solo del pasado y la nostalgia del pasado, sino de la realidad que el gobierno cubano está actualmente, o Cuba está en la lista de estados que apoyan el terrorismo. Trump volvió a ponerlo en la lista. Y eso, ya sabes, desde la perspectiva de la gente en Nigeria es un poco ridículo. Sabes, es aún más ridículo cuando piensas en las implicaciones que tenemos aquí en el estado de Florida, porque tenemos nuestra propia ley que inhibe nuestra capacidad de traer a alguien como Yoani Sánchez para dar una charla, porque una vez que tengamos Cuba. en una lista de estados terroristas una vez más, ya sabes, estamos completamente esposados ​​al status quo. No podemos hacer nada financieramente como instituciones, ni de otra manera. Así que realmente quiero señalar eso.

MCKEAGUE: Sí. Bueno, pasemos a la siguiente pregunta de nuestra cola.

OPERADOR: Aceptaremos la siguiente pregunta de Anne Nelson.

Pregunta: Hola. Soy Anne Nelson de la Universidad de Columbia.

Y he supervisado la investigación en Internet y los medios digitales en línea y fuera de línea, como en El Paquete en Cuba, que se ha publicado en CFR.org, así como en el Centro de Asistencia de Medios Internacionales de NED, National Endowment for Democracy. Hace algunos años, también hice una reseña del Departamento de Estado de Radio Martí y tuve la oportunidad de escuchar veinticuatro horas de programación. Y mi hallazgo, no creo que esto esté traicionando una confianza, fue que cuando se mudó de Washington a Miami, hubo una pérdida de práctica periodística. Así que me encantaría escuchar sus comentarios, en primer lugar sobre si ha habido algún avance significativo en la penetración de Internet en Cuba durante los últimos años; segundo, si El Paquete sigue siendo una fuerza en la sociedad en las formas que usted describe; y tercero, si Radio Martí, o qué papel juega Radio Martí en este momento en los hechos que usted describe. Gracias.

POBLETE: Sobre el primero, puedo decir sin duda alguna que Internet ha tenido un impacto, pero el desafío permanece. Es una internet censurada. Entonces ha sido bloqueado. Ha sido bloqueado, ya sabes, ciertos sitios web y aplicaciones que no puedes usar allí. Y está muy censurado. Y mira lo que pasó, lo cerraron después de lo que pasó en Antonio Baños. Se extendió. Ellos se dieron cuenta. Lo cortaron. Pero siempre tenemos problemas con las personas con las que trabajamos, los abogados que hacen el trabajo de defensa allí, ellos lo notan. Y podemos profundizar en eso si lo desea más adelante.

Sobre la cuestión del Paquete, todavía se usa. Conozco a mucha gente que lo usa allí. Dependen de él para recibir noticias. Y creo que, para responder a su última pregunta, no hay una sola fuente. Creo que todo el mundo depende de distintas fuentes de información. Pero Radio TV Martí todavía se escucha cuando no está atascado. Como saben, ha sido un problema perenne, el problema de las interferencias. Pero se difunde y hay muchas formas diferentes de obtener información. Creo que Internet ha sido una gran plataforma para forzar la amplificación no solo de un recurso, sino de muchos recursos.

MCKEAGUE: Mmm hmm. Nora y Lillian, ¿nada que le gustaría agregar a Internet? Y también creo que el debate muy interesante que se está desarrollando en torno a la política de Estados Unidos, muchas voces pidiendo al gobierno de Estados Unidos que apoye abiertamente una Internet libre y abierta en Cuba y en todo el mundo. Lillian.

GÁMEZ TORRES: Sí, quiero decir, proporcionar — oh, lo siento.

GUERRA: Adelante. Adelante.

GÁMEZ TORRES: Quiero decir, proporcionar internet es algo en lo que todos están de acuerdo. Ya sabes, como dentro del debate, la gente quiere que Estados Unidos ayude a los cubanos a estar conectados en la isla porque, sí, el gobierno, ya sabes, demoró en dar acceso a internet a sus ciudadanos hasta el último minuto. Pero tienen que hacerlo también por razones económicas. Pero ahora, por supuesto, se están enfrentando exactamente a lo que la gente puede hacer con Internet. Pero al mismo tiempo, armaron toda esta infraestructura con tecnología china que se utilizó para censurar Internet durante los eventos. Entonces la pregunta es, ya sabes, cómo ayudar a los cubanos a eludir la censura estatal. Y hay, ya sabes, una serie de iniciativas que la administración está estudiando, pero al igual que con Radio Martí, esas señales pueden bloquearse. O bien, ya sabes, si transmites Internet a través de un satélite o globos, quiero decir, todos están de acuerdo en que es un desafío. Eso no va a ser fácil.

Pero, por supuesto, ya sabes, el papel de Internet ha sido clave. Y así, algunos republicanos, para terminar, aquí —los funcionarios electos cubanos aquí están pidiendo, por supuesto, más— para aumentar el presupuesto de Radio y TV Martí, que es un poco, ya sabes, controvertido a su manera porque, ya sabes , las agencias han tenido problemas durante tanto tiempo. Y han estado, ya sabes, inmersos en muchos escándalos. Entonces tenemos que ver. Podrían, podrían desempeñar un papel, pero no está claro si van a ser, por ejemplo, la agencia principal que la administración utilizará para enviar Internet a la isla. Todavía no lo sabemos.

MCKEAGUE: Comentario rápido de Lillian, ya que aún no te hemos traído.

GUERRA: Sí. Espero que no dependamos de las mismas estrategias que en el pasado. Y eso incluiría, ya sabes, aumentar Radio Martí con más dinero y recursos cuando, de hecho, eso no representa pluralismo. La mejor parte de los Estados Unidos que los cubanos presencian cuando vienen aquí, o que ven cuando se encuentran con un estadounidense, ni siquiera alguien como yo, pero como un Americano (¿verdad?), Es su tremendo aprecio por el pluralismo. Y eso significa múltiples puntos de vista. Ya sabes, Voice of America de muchas maneras es, o la BBC es mucho más radical y tiene un impacto mucho más radical en la democratización en Cuba que Radio Martí, ya sabes, en parte porque Radio Martí para, como se mencionó, para años fue realmente sólo 180 grados en la otra dirección.

Y el Estado cubano argumentó con mucho éxito que Radio Martí era solo propaganda. Y los cubanos saben cómo suena la propaganda porque la escuchan toda su vida desde el estado cubano. Entonces, cuando lo haya hecho, ahora, diré que Radio Martí ha diversificado su programación, y la calidad y la naturaleza del contenido realmente ha cambiado desde los años 90. Pero eso no cambia, pero en general no justifica que sean la agencia principal de los medios por los que promovemos y predicamos con el ejemplo la noción de lo que significan la libertad de expresión y los medios de comunicación libres.

MCKEAGUE: Jason, si es rápido, sí. Esta es una pregunta importante-

POBLETE: Sí, es rápido. Sí, es rápido. Este es un buen ejemplo de un lugar donde podemos usar el poder de los EE. UU. Para apalancar y atraer periodistas a la isla. ¿Por qué no se permiten más periodistas estadounidenses en la isla? Está muy controlado. ¿Por qué no estamos usando el acceso a nuestro mercado para exigir, y sí, exigir, que Internet, si vamos a pagar miles de millones de dólares al año en remesas y en servicios de telecomunicaciones y licencias que han sido preferidos por la ley de EE. UU. desde 1992, van a Cuba prácticamente libres de sanciones, ¿por qué no? ¿No estamos exigiendo una Internet abierta?

¿Por qué no usamos ese poder para entrar y dejar que las empresas estadounidenses hagan lo correcto, vendan esas aplicaciones, hagan lo que tengan que hacer? Y también permitir más periodistas de las oficinas de EE. UU. Como saben, no hay muchos allá porque el régimen cubano no los permite. Por lo tanto, necesitamos más periodistas cubanos, más periodistas estadounidenses que estén informando y que no se sientan intimidados y amenazados por el gobierno, lo que ha sido antes.

MCKEAGUE: Creo que probablemente podríamos pasar una hora más hablando sobre el papel de Internet en sociedades como Cuba, pero pasaremos a la siguiente pregunta en la cola.

OPERADOR: Responderemos la siguiente pregunta de Michael Skol.

Pregunta: Sí. Este es Michael Skol de Skol & Serna.

Permítanme preguntarles sobre las implicaciones de lo que está sucediendo en Cuba sobre Venezuela. Como todos sabemos, el régimen venezolano de Chávez y luego Maduro se inspiró conscientemente en el régimen cubano. Y lograron su dictadura mucho más rápido que los cubanos. Ahora bien, ¿qué efecto cree que tendrá esto —lo que está sucediendo en Cuba— sobre lo que pueda suceder en Venezuela?

MCKEAGUE: Y por supuesto, Venezuela y la falta de apoyo financiero, o el decreciente apoyo financiero que puede ofrecer a Cuba, ha jugado un papel en lo que vimos que sucedió el 11 de julio, la economía en colapso. Nora, ¿es esta una pregunta que has estado siguiendo? Me lo imagino, dada la estrecha relación entre los dos gobiernos. ¿O a alguien le gustaría ser voluntario para esa importante pregunta?

GÁMEZ TORRES: Claro. Estoy seguro de que Jason tiene mucho que decir al respecto. (Risas.) Pero solo voy a decir que Maduro todavía envía petróleo a Cuba. Rápidamente se movilizó para enviar petróleo para ver, ya sabes, si puede ayudar a sacar a Cuba de esta, ya sabes, crisis. La pregunta sobre la política cubana en Venezuela es interesante porque la administración anterior, la administración Trump, los unió en el sentido, por ejemplo, de que algunas de las sanciones contra el gobierno cubano se utilizaron a través de programas de sanciones de Venezuela. Entonces, ha sido muy difícil para la administración actual desenredar estos dos — estos dos regímenes.

Como sabemos, el régimen cubano ha brindado servicios de seguridad e inteligencia al régimen de Maduro. Y luego, ya sabes, a su vez, Maduro prácticamente ha estado financiando al gobierno cubano. Pero él también está en su propia crisis. La economía también está tocando fondo. Y hay, como, tienen todo tipo de, ya sabes, crisis al mismo tiempo. Así que prácticamente el gobierno cubano no puede depender únicamente de Venezuela en el futuro. Y creo que eso ya lo saben. Así que ese será el … será un escenario diferente al de ellos a partir de ahora. No creo que puedan, incluso, ya sabes, si continúan exportando médicos a Venezuela, no creo que vayan a recibir la misma cantidad de dinero y subsidios petroleros que antes.

POBLETE: Quiero decir, para agregar a lo que estaba diciendo Nora, quiero decir, me encantaría ver una reorientación por, quiero decir, no soy un experto en política exterior, pero las personas que hacen esto para ganarse la vida, para eche un vistazo al tema de Cuba fuera del tema de Cuba. No solo mirarlo en el vacío. Y lo que me gustó de la administración anterior es la vinculación — tal vez haya habido alguna pregunta sobre la ejecución, y la focalización puede haber sido un poco excesiva — pero, ya sabes, las sanciones no son una política, ¿verdad? Pero sí creo que podemos tener un gran impacto si comenzamos con La Habana. Y además, no dejemos fuera a China y Rusia, y lo que están haciendo en Venezuela, en Nicaragua, en La Habana.

Pero creo que La Habana y Cuba son la joya de la corona de este proceso. Y la izquierda no se rendirá fácilmente. Va a ser una lucha larga. Pero la política de los Estados Unidos, nuevamente — aquí nuevamente — pueden entrar y usar la ley existente. Mientras están revisando todo, deberían hacer una revisión de abajo hacia arriba, espero, que mire no solo a Cuba sino al hemisferio, y que mire a Cuba. ¿Qué podemos hacer ahora? Podemos hacer mucho en este momento para enviar señales que impactarían en Venezuela y participar, por ejemplo, en expulsar a los hijos e hijas de funcionarios del régimen del territorio estadounidense aquí con visa de visitante. Podemos hacer cumplir la Ley LIBERTAD, que une a la región, que une al mundo con un propósito común.

Se pueden hacer muchas otras cosas después del 11 de julio. Tenemos oportunidades aquí. No estoy diciendo que haya una solución milagrosa aquí que hará que todo sea perfecto y desaparezca rápidamente. No. Creo que todas las personas que están aquí hablando hoy comparten que esto es difícil, es complejo. Pero no es inesperado. Y hay mucho que podemos hacer. No tenemos que rehacer la hoja de ruta, pero hay, es necesario que haya algunos enfoques nuevos. Y creo que ambos lados del pasillo siguen estos temas. Creo que lo único que espero que hagamos es que miremos esto fuera del marco político interno de EE. UU. Y nos centremos primero en los intereses nacionales de EE. UU. En la región. Y creo que obtendremos resultados mucho mejores en el futuro en Venezuela, Nicaragua y Cuba, los tres lugares.

MCKEAGUE: Gracias. Y gracias a las excelentes preguntas hasta ahora.

Operador, pasaremos al siguiente.

OPERADOR: Responderemos la siguiente pregunta de Carlos Saladrigas.

Pregunta: Gracias por hospedar. Gracias al CFR por acoger esta sesión tan interesante.

Lo que sucedió el 11 de julio, como me gusta llamarlo, no tuvo precedentes en muchos sentidos. Pero destacan dos cosas. El número uno es el increíble empoderamiento de la sociedad civil que ocurrió durante los siete u ocho años anteriores, como Lillian Guerra muy bien mencionó aquí hoy. Pero número dos, muestra que el régimen cubano se ha quedado sin reservas de legitimidad. Y no han podido encontrar formas alternativas de refrescar esa legitimidad, es decir, producir resultados económicos, que tienden a reforzar, hasta cierto punto, la legitimidad, como ha sucedido en gobiernos como China, Vietnam y otros.

Pero lo que me preocupa es que podemos hablar hasta la saciedad sobre las revueltas del 7/11, sobre lo que significan y lo que pasó. Decenas de estas revueltas han sucedido en todo el mundo durante los últimos veinte años, y solo una pequeña fracción de estas cosas han tenido éxito, si definimos el éxito en adelantar, en adelantar o crear un cambio de régimen e instituir un nuevo sistema. Y muchos de ellos, incluida Venezuela, que está muy cerca de nosotros, tiene manifestaciones masivas, tremendas sanciones. Y todavía están por ahí, Maduro todavía está por ahí y no pasa nada. Por lo tanto, no podemos confiar en el hecho de que el régimen está al borde del colapso o que esto está a punto de suceder.

Si esto no llega a ser para Estados Unidos y para la oposición cubana —de la que forma parte la comunidad cubanoamericana— si no se convierte en un punto de inflexión, similar al que vivimos tras el colapso de el orden soviético, y si no usamos este punto de inflexión para idear un conjunto de acciones más inteligentes y efectivas en el futuro, y si simplemente duplicamos las políticas fallidas que hicimos en la década de 1990, podemos encontrarnos dentro de siete, ocho años, dentro de diez años, con un régimen similar o el mismo en vigor, el pueblo cubano más empobrecido. Y todo lo que habremos hecho es contribuir a lo que yo llamo la Haitízación de Cuba, que claramente está en progreso en este momento.

El Dr. Guerra mencionó muy claramente, con razón, que hay — en los últimos ocho años, particularmente durante la administración de Obama, hubo la sabiduría de ver muchas grietas desarrollándose y de usar esas grietas para fortalecer la sociedad civil y empoderar a la sociedad civil. Y ahora me temo que estoy viendo un ambiente cargado de emociones en Miami que me recuerda lo último: las secuelas del caso Elián González, y una tendencia a simplemente regresar al búnker, cerrar la escotilla y no la voluntad. para explorar otras oportunidades. Además de una dependencia creciente que me recuerda a mi padre. Mi padre llegó en el 62 a los Estados Unidos y murió en el 78. Y en su lecho de muerte, estaba, estaba seguro de que Los Americanos resolverían el problema cubano.

MCKEAGUE: Carlos, por cuestión de tiempo, lamento interrumpir porque estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero ¿alguna pregunta que te gustaría plantear al panel?

Pregunta: Bueno, la pregunta es, ¿cuáles son algunas de las cosas inteligentes que podríamos estar haciendo en el futuro que puedan ayudarnos a canalizar realmente esta energía en una dirección más efectiva?

MCKEAGUE: Sí. Y para todos en la llamada, recomiendo encarecidamente el artículo de opinión de Carlos en el Miami Herald que salió hace unos días, argumentando que no debería haber una opción u otra para la política estadounidense. Deberíamos poder fortalecer al pueblo cubano y debilitar al régimen. ¿A quién le gustaría responder a eso?

POBLETE: Brevemente, solo responderé. Hola Carlos, ¿cómo estás? Creo que tenemos que ir más allá, por ejemplo, y tuve una gran conversación con el ex congresista Frank Wolf de Virginia, aquí mismo en nuestra ciudad natal. Y estábamos hablando de los movimientos de derechos humanos y todas estas batallas. Y siente con fuerza el tema de Cuba. Y el único ejemplo que usó conmigo que compartiré con el grupo es que tenemos que romper con esto, y usó el ejemplo de #BringBackOurGirls, toda la crisis a través de Nigeria donde se convirtió en esta sensación de hashtag, y la gente estaba twitteando cosas. Y el equivalente puede ser recientemente #SOSCuba o patria y vida o #SOSVenezuela. Está bien, pero tenemos que hacer más.

Y como decía Carlos, aquí tenemos un punto de inflexión. Tenemos que, pensar, enfocarnos en Cuba para los cubanos, resolver los problemas de Cuba, entre cubanos aquí y allá. Necesitamos a alguien que nos ayude a juntar todo eso. Y Estados Unidos puede desempeñar un papel constructivo allí. Ese es el número uno. Número dos, mantendría a la OEA y a la ONU fuera de esto. Mantendría a los terceros países fuera de esto. La comunidad cubana puede trabajar unida aquí y allá para resolver problemas. Lo han hecho antes. Lo han hecho todo a lo largo de la historia. Pueden hacerlo de nuevo. Finalmente, la administración de Biden, no renuncie a los puntos de presión que tiene.

Antes de comenzar a suavizar las sanciones nuevamente, tenga una hoja de ruta. Tienen líneas rojas. Y hacerlo de manera que podamos mostrar objetivos medibles conectados con los intereses nacionales de EE. UU., En primer lugar. Si comenzamos a hacer algo de eso y comenzamos a hablar entre nosotros, incluso con las personas que no están de acuerdo, vamos a mover el producto de una manera muy buena. Pero tenemos que hablar con la gente de la isla. Ahí es donde tiene que suceder. Esas son las personas que corren los riesgos. Esas son las personas que necesitan nuestro apoyo.

MCKEAGUE: Lillian, si tienes un punto rápido, me gustaría intentar incluir otra pregunta en nuestra cola.

GUERRA: Oh, vaya. está bien. Bueno, seré muy rápido. Quiero decir, creo que Biden tiene a su lado, lo quiera o no, no tiene poder para cambiar el embargo. Tiene que pasar por el Congreso. Y eso le permite luego hacer otras cosas. Y creo que necesita sacar a Cuba de la lista de terroristas. Necesita reafirmar la diplomacia en La Habana. Necesita tener servicios consulares en La Habana, que fueron retirados bajo la administración Trump y enviados a terceros países.

Este tipo de cosas, y él necesita encontrar, como dijo Nora, para enviar algunas remesas a Cuba sin que el ejército cubano, ya sabes, gane con cada dólar que enviamos. Estas son formas en las que Estados Unidos puede dejar de jugar el papel escrito que el estado cubano les ha otorgado y de las que continúa beneficiándose. Y tenemos que dejar de ser los malos, ¿sabes? Y si lo somos, si vamos a dejar de ser los malos y vamos a ignorar, de hecho, todas las tentaciones de jugar el papel de malos que nos da el estado cubano, eso no necesariamente incluye que no adoptemos absolutamente ninguna postura moral sobre la represión.

Quiero decir, desde La Habana, en La Habana, ya sabes, nosotros como presencia allí podemos llevar la oposición a la embajada. Podemos exigir o emitir declaraciones sobre lo que está sucediendo en el terreno. Podemos ser testigos. Y mientras no tengamos presencia allí, entonces permitimos que el estado cubano continúe creando las narrativas que hace, para hacer girar esas narrativas y distribuir esas narrativas, ya sabes, en todo el mundo. Entonces creo que necesitamos, ya sabes, sin usar la palabra «compromiso», porque creo que es algo diferente. Creo que es una amistad radical. Creo que es … ya sabes, es moralmente correcto. ¿Sabes? Deberíamos estar allí como testigos. No como manipuladores imperiales del escenario en Cuba.

POBLETE: Un punto rápido. Nos encantaría estar ahí. ¿Pero adivina que? Cuando a nosotros ni siquiera se nos permitió ir, y queremos visitar a los disidentes y la oposición en Cuba. Deberíamos poder irnos. Y la administración Biden tal vez debería decirle al gobierno cubano: si quiere que viajemos, dejemos que los estadounidenses visiten a los líderes disidentes y no terminen en la cárcel, como lo ha estado un cliente mío durante cinco años y otros estadounidenses arrestados. . No es tan fácil ir a un estado policial. ¿Por qué deberíamos ir a una embajada? Creo que deberíamos encontrarnos en todos los lugares que podamos. Dondequiera que podamos.

GUERRA: Bueno, eso ya lo sé. Quiero decir, estoy seguro de que voy a tener todo tipo de problemas para ir allí. Quiero decir, es posible que no pueda entrar. Creo que hay cosas que dice públicamente como parte de su política, y luego hay cosas que no dice públicamente. Y si comienza a hacer demandas públicamente, la administración Biden pone todas sus cartas sobre la mesa, entonces no tiene forma de negociar. Así que hay cosas que debe tener cuidado de guardar en el bolsillo, ¿sabes? Eso se convierte en los principios de negociación para nuestra presencia allí, ya sabes, y para las remesas. Y el estado cubano está desesperado por obtener dinero en efectivo, incluso si finge que no es así. Ya sabes, y está desesperado por el turismo, incluso si es mínimo y se basa en la familia, ¿verdad?

De todos modos, me detendré. Adelante. Lo siento.

MCKEAGUE: No, de hecho, creo que quizás entonces esta sea la mejor manera de terminar, con un pequeño vistazo al animado debate incluso dentro de la comunidad cubanoamericana. Sabes, tiendo a estar de acuerdo contigo, Lillian, en que el embargo ha desempeñado el papel de chivo expiatorio perfecto para el gobierno cubano durante muchas décadas. Pero, ustedes saben, creo que todos, ambos han hecho puntos fantásticos. Conozco a Nora, a menos que tenga algo que agregar, pero usted desempeña el papel de reportero más objetivo en lugar de quien hace recomendaciones de políticas.

Y si bien es muy difícil para los cubanos terminar a tiempo, sé que CFR es riguroso. (Risas.) Entonces, y ahora es la 1:00 p.m. Así que me gustaría agradecerles a todos por unirse a la reunión virtual de hoy. Y un gran agradecimiento a nuestros ponentes. Tenga en cuenta que el audio y la transcripción de la reunión de hoy se publicarán en el sitio web de CFR. Muchas gracias.

(FIN)

Referencias

[1] CFR – What’s next for Cuba?